• Index
  •  » Ideologie
  •  » Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

#1 2013-08-04 20:25:23

Cesarz

Zbanowany

Zarejestrowany: 2013-08-03
Posty: 35
Punktów :   

Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Wybaczcie za krótki temat, niestety taki w³a¶nie jest limit znaków, pe³ny temat mia³ brzmieæ
,,Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny czy te¿ pozostaæ przy demokracji ewentualnie jak j± zmodyfikowaæ?"


Nie zamierzam siê tu bardzo rozpisywaæ, jest to po prostu pytanie o upodobania ,czy raczej stanowisko jakie zajmujecie w tej sprawie.
Oczywi¶cie jako,¿e ja zacz±³em wypada³oby mi pierwszemu udzieliæ odpowiedzi a oto i ona.
Gdybym móg³ zamieni³bym Polskê w kraj monarchistyczny, ale taki prawdziwy nie ten cyrk jaki prze¿ywali¶my prawie 500 lat i który doprowadzi³ do naszego upadku. Owszem zdajê sobie sprawê jakie to za sob± niesie zagro¿enie wystarczy spojrzeæ na francjê i rz±dy Ludwika XIV co doprowadzi³o do rewolucji komunistycznej.(owszem to czym wtedy siê kierowali by³ tak naprawdê komunizm walka klas etc. to w³a¶nie mia³o wtedy miejsce)
Mimo, ¿e dla nich skoñczy³o siê to dobrze bo Napoleon przej±³ w³adzê i francja prze¿y³a rozkwit. Taki rodzaj w³adzy niesie za sob± zagro¿enie, dlatego musieliby¶my znale¼æ sposób na to jak ,,odsiewaæ" królów. Który kandydat nadaje siê na w³adcê a który, i przede wszystkim jaka mia³aby byæ droga wyboru króla czy to mia³oby byæ stworzenie dynastii gdzie tron jest dziedziczony czy te¿ król mia³by byæ wybierany tylko jak ¿eby nie doprowadzi do tak ¿a³osnych scen jak kilka wieków temu gdzie wygrywa³ ten kto da³ najwiêksz± w³adzê innym.   
   Nie bêdê siê ju¿ dalej rozpisywa³ nie chcê was zanudzaæ moimi dywagacjami na ten ten w ka¿dym razie proszê tylko o odpowied¼ co wybieracie i dlaczego. Sam bym o tym zapomnia³ ja wybra³bym akurat monarchiê bo uwa¿am, ¿e w naszym kraju tylko i wy³±cznie w³adza jednego cz³owieka ma racjê bytu, je¿eli wiêcej ni¿ jedna osoba dostaje w³adzê nad krajem to, mówi±c bardzo kolokwialnie, jeste¶my w dupie.

Offline

 

#2 2013-08-04 21:43:28

Pesgenu

Administrator

Zarejestrowany: 2013-05-17
Posty: 33
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Problem który poruszasz, jest od dawna roztrz±sany i zasadniczo chyba ka¿dy ma na ten temat odmienne zdanie.
Ja osobi¶cie twierdzê, i¿ polakami nie da siê rz±dziæ inaczej ni¿ jak za spraw± dyktatury (jak to lata monarchii czy choæby Pi³sudski pokaza³) Jeste¶my narodem który na codzieñ lubi siê k³óciæ i stawaæ po ró¿nych stronach. Tak wiêc demokracja doprowadza do tego, ¿e mamy ci±g³± rozsypkê i dwie partie o tych samych programach po prostu regularnie zamieniaj± siê miejscami. To raz.

Po drugie, powszechnie wiadomo - i chyba ka¿dy z nas to przyzna, ¿e wiêkszo¶æ ludzi jest po prostu g³upia. Zawsze jest wiêcej "przeciêtniaków" czy nawet gorzej ni¿ ludzi m±drych. Tak wiêc z jakiej racji trzech ¿uli, codziennie prosz±cych ka¿dego przechodnia o 50gr. ma wiêksze znaczenie z pkt. widzenia wyborów ni¿ prof. zwyczajny? Jest to po prostu system g³upi, zak³adaj±cy ¿e wiêkszo¶æ to ludzie m±drzy.

Po trzecie - ³±cz±c dwa poprzednie pkt. ogólna rozsypka stronnictw, blokuje szybki rozwój pañstwa. Natomiast dyktatura mo¿e byæ dobra lub z³a. Je¿eli w odpowiedni sposób, który zaraz opiszê bêdzie siê dba³o o danych kandydatów, to naprawdê trudno sobie wyobraziæ, ¿eby to wygl±da³o lepiej.

Tak wiêc. Zak³adaj±c, ¿e dochodzi do zamachu stanu, rewolucji czy czegokolwiek - i mamy tworzyæ kolejn± RP. Moj± propozycj± jest wybranie przez najbardziej wykszta³conych ludzi najodpowiedniejszego kandydata (zak³adaj±c, ¿e to nie bêdzie nikt z bandy z poprzednich rz±dów). Tak wiêc koronujemy go na króla, ¿eby by³ ³adny tytu³ i zostaje on g³ow± pañstwa (oczywi¶cie, tak± z prawdziwego zdarzenia - z "nieco" wiêkszymi uprawnieniami niz prezydent aktualnie)
W tym momencie zostaje wprowadzona monarchia dziedziczna. Najstarszy potomek ma prawo do nastêpstwa, po ¶mierci ojca.
Dlaczego dziedziczna? Poniewa¿ dziecko które od maleñkiego bezie mia³o wpajane warto¶ci które powinien mieæ w³adca, bêdzie naturalnie przystosowane. Bêdzie te¿ mia³o wyuczone pojêcie, tak dzisiaj wy¶miewane, "Pañstwo to ja". Tak wiec traktuj±c pañstwo jak w³asno¶æ, w³adca czy tego chce czy nie, musi o nie dbaæ. Choæby po to, ¿eby zostawiæ co¶ dla potomków.

Takie jest moje zdanie na ten temat i nie s±dzê, ¿eby by³o pozbawione licznych b³êdów w rozumowaniu - ale my¶lê, ¿e tylko w ten sposób da siê porz±dnie ruszyæ ten piêkny kraj naprzód.


http://puu.sh/3XBt2.jpg

Offline

 

#3 2013-08-05 02:11:13

Cesarz

Zbanowany

Zarejestrowany: 2013-08-03
Posty: 35
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Có¿, zgadzam siê jest tu sporo sensu, tylko takiego dziedzica trzeba by odpowiednio wychowaæ co postronnym mog³oby siê wydaæ odrobinê okrutne, taka indoktrynacja od dziecka, choæ z drugiej strony konieczna jednak istnieje prawdopodobieñstwo, ¿e dziecko wspania³ego ojca bêdzie mia³o pewne nieodpowiednie zapêdy i to pomijaj±c popêd w stronê tej samej p³ci, chodzi mi raczej o to, ¿e czuj±c w³adzê mog³oby zacz±æ w pewien sposób no nie wiem gardziæ ludno¶ci± czy staæ siê kim¶ okrutnym. I pozostaje wtedy problem na kogo zmieniæ takiego króla skoro w³adza jest dziedziczna, poza tym dziedziczenie w³adzy ma ten minus,¿e osoba j± dziedzicz±ca niekoniecznie musi mieæ predyspozycje do tego aby rz±dziæ.

Offline

 

#4 2013-08-05 11:06:10

Pesgenu

Administrator

Zarejestrowany: 2013-05-17
Posty: 33
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Zasadniczo to jedyn± barier± jest tu iloraz inteligencji. Za³ó¿my, ¿e dziecko bêdzie chodzi³o jak inne do podstawówki, gimn, liceum - ale podczas tego te¿ bêdzie dokszta³cane nieco szerzej.
Zreszt± zak³adaj±c, ¿e król bêdzie mia³ "kilka dzieciów" to ten najstarszy zawsze mo¿e powiedzieæ "nie, nie chcê", wiêc w kolejce stoj± nastêpni potomkowie.
Co do okrucieñstwa - my¶lê, ¿e w³a¶nie po to by³oby to prywatne nauczanie - bo porzucanie tam takiego wa¿nego elementu jak dobro by³oby nieporozumieniem.
Zreszt± za³ó¿my, ¿e musia³by siê stosowaæ do konstytucji w której by³oby chronione ludzkie ¿ycie. Zak³adaj±c, ¿e równorzêdnie z monarchi± powsta³by wolny rynek i pozbycie siê ¶wiadczeñ socjalnych z pañstwa, na rzecz prywatnych fundacji - król nie mia³by mo¿liwo¶ci robienia krzywdy.

A argumentu o homoseksualizmie, po prostu nie rozumiem.


http://puu.sh/3XBt2.jpg

Offline

 

#5 2013-08-06 07:27:10

Cesarz

Zbanowany

Zarejestrowany: 2013-08-03
Posty: 35
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Homoseksualizmu nie przedstawi³em jako warunek, choæ to te¿ by³oby barier± ,bo po pierwsze nikt by takiego króla nie zaakceptowa³ po drugie osobnik który ca³ym sob± ukocha³ miecze nie móg³by sp³odziæ dziedzica, zgadzam siê ca³kowicie , ¿e uk³ad król zamiast sejmu jest najlepszym wyj¶ciem dziedziczno¶æ te¿ mi pasuje, problemem jest jedynie to ¿eby dziecko mog³o dorównaæ ojcu w bystro¶ci i przede wszystkim mia³o swego rodzaju talent do rz±dzenia pañstwem,oraz by³o w pewnym sensie idealist±, ¿eby przywilej rz±dzenia traktowa³o powa¿nie cieszy³o siê z tego, ¿e ma w³adzê i wykorzystywa³o j± w celu wzmocnienia pañstwa z wdziêczno¶ci do obywateli którzy pozwolili mu/jej rz±dziæ a co do predyspozycji do rz±dzenia je¿eli kto¶ jest po prostu g³upi to nawet najlepsze szko³y i lata spêdzone na nauce tego nie naprawi± mo¿e byæ wykszta³conym kretynem ale nadal pozostaje kretynem i powstaje problem genów je¿eliby pierwszym z dynastii zosta³ nader inteligentny cz³owiek o odpowiednich genach ale mia³by ¿onê która mia³aby geny nieodpowiednie to ona przecie¿ nie mo¿e zostaæ matk± przysz³ych w³adców, bo nawet je¿eli pierwsze dzieci bêd± ,,idealne" to ta skaza mo¿e powróciæ 5 czy 10 pokoleñ pó¼niej i tu jest problem z kim i jak ¿eniæ króla ¿eby powsta³o ,,idealne" dziecko albo co je¿eli król bêdzie bezp³odny od urodzenia lub zdarzy mu siê nieszczê¶liwy wypadek przez nie bêdzie zdolny do p³odzenia dzieci, tu wielodzietno¶æ jest pewnym rozwi±zaniem,ale te¿ niebezpieczeñstwem bo co je¿eli który¶ z braci pierworodnego zamarzy sobie stan±æ na czele pañstwa zamiast brata.   Trzeba by w odpowiedni sposób spisaæ prawa które by to wszystko regulowa³y.

Offline

 

#6 2013-08-06 07:44:43

 Kazio Mniejszy

Pe³noprawny

Zarejestrowany: 2013-08-05
Posty: 8
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Kolejny interesuj±cy temat. Jednak przed zmian± ustroju da³bym demokracji jeszcze jedn± szansê. Sprawdzi³bym jakby to wszystko dzia³a³o gdyby usuniêto wszystkie wynagrodzenia za dzia³alno¶æ polityczn±. Wydajê mi siê, ¿e odsia³o by to wszelkiego rodzaju szczury robi±ce to tylko dla zysku od tych, którym faktycznie zale¿y na losie pañstwa.

Jednak je¿eli by to nie wypali³o my¶lê, ¿e warto by³oby wprowadziæ pewnego rodzaju oligarchie. Mo¿e jest to nieco utopijna wizja, ale gdyby tak skonstruowaæ rz±d sk³adaj±cy siê w wiêkszo¶ci z osób wykszta³conych z ró¿nych dziedzin? Prócz nich dodaæ jednego przedstawiciela istotniejszych (mo¿e wszystkich?) zawodów. Wszyscy wybrani demokratycznie przez wszystkich z danej "kategorii", profesorowie wybieraj± profesorów, armia swojego przedstawiciela, duchowni ka¿dego wyznania swojego. Kolejne wybory odbywa³yby siê co pó³ roku. Co wiêcej wszyscy przedstawiciele byliby równi wobec siebie, ¿adnego premiera, prezydenta, marsza³ka etc.

Pewnie bardzo ³atwo mo¿na wykazaæ b³êdy w moim rozumowaniu o co Was z reszt± proszê. Jednak uwa¿am, ¿e w³adza w takim wykonaniu by³aby bardziej zró¿nicowana, a copó³roczna rotacja nada³a by konkretnej ¶wie¿o¶ci w³adzy i utrudnia³a powstawanie personalnych uk³adów i tym podobnych.

Offline

 

#7 2013-08-06 10:56:54

Cesarz

Zbanowany

Zarejestrowany: 2013-08-03
Posty: 35
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Ciekawy pomys³, niestety nie na tej szeroko¶ci geograficznej, jak zosta³o powiedziane w jednym z pierwszych postów, w naszym kraju sprawdzaj± siê tylko rz±dy jednostki , bo je¿eli powsta³by rz±d o którym mówisz za nic nie dosz³oby do porozumienia , bo rolnik czy robotnik twierdzi³by,¿e profesor nim gardzi itd.  poza tym po co dawaæ w³adzê duchownym skoro to nie zawód a powo³anie,  pomys³ z ca³kowitym usuniêciem p³atno¶ci dla polityków te¿ jest do¶æ nietrafiony, nie powiem sam kiedy¶ by³em za nim ale odszed³em od niego kiedy zrozumia³em,¿e przecie¿ ten który w danym momencie zajmuje siê sprawami pañstwa i po¶wiêca na to czas nie mo¿e w tym samym czasie zarabiaæ w inny sposób, trzeba by daæ mu swego rodzaju immunitet w pracy który by polega³ na tym, ¿e kiedy zajmuje siê sprawami pañstwa ma swego rodzaju p³atny urlop ale nieodliczany od standardowego, choæ z drugiej strony to te¿ rodzi problem bo ka¿dy by siê chcia³ wyrwaæ z roboty na parê dni wiêc powie, ¿e idzie tworzyæ projekt ustawy machnie parê linijek powie skoñczy³em i reszta dnia wolna.

Offline

 

#8 2013-08-06 14:41:25

 Kazio Mniejszy

Pe³noprawny

Zarejestrowany: 2013-08-05
Posty: 8
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Mo¿e przesadzi³em z tym ca³kowitym wy³±czeniem finansowania rz±du, ale gdyby tak szeregowemu pos³owi daæ ¶redni± krajow±? Nie wierzê, ¿eby obowi±zki zwi±zane z tak± funkcj± nie pozwala³y na zarobienie pieniêdzy z innego ¼ród³a (je¶li komu¶ by³oby to konieczne). Oczywi¶cie jestem ¶wiadom, ¿e takie obni¿enie p³ac tylu osobom nie¼le by obni¿y³o ¶redni± krajow±, ale czy nie by³o by to kolejn± zachêt± do poprawienia sytuacji w kraju?

Je¶li profesor gardzi rolnikiem to jest mimo ca³ej swej wiedzy g³upi i nie zas³uguje na tytu³ naukowy. Jednak rolnik i bez tego mo¿e mieæ takie odczucie. Zgadzam siê, mo¿e by³oby to ciê¿kie w naszym kraju, ale nie znaczy to, ¿e by³oby gorzej.

Je¶liby wpoiæ ludziom fakt, ¿e tak na prawdê wszyscy s± trybami koniecznymi do zdrowego funkcjonowania mechanizmu zwanego pañstwem idea ta zadzia³a³aby. Póki ka¿dy bêdzie robi³ tylko dla siebie daleko nie zajedziemy w ¿adnym ustroju. Nawet monarcha, je¶li bêdzie oszukiwany przez doradców nie bêdzie rz±dzi³ dobrze.

Z reszt± monarchia lub dyktatura wymaga, choæby na pocz±tku, poczucia "bosko¶ci" wodza, które nam, Polakom bêdzie bardzo trudno zaszczepiæ na nowo.

Offline

 

#9 2013-08-06 18:02:42

Cesarz

Zbanowany

Zarejestrowany: 2013-08-03
Posty: 35
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Monarchia nie wymaga bosko¶ci wodza, przekonanie o tym, ¿e król jest boskim pomazañcem by³o krzewione w ¶redniowieczu. Co do wpajania czegokolwiek ludziom, owszem nale¿y im to wpoiæ, ale to wymaga ¶cis³ej indoktrynacji m³odego pokolenia od ko³yski, a na to nikt by siê nie zgodzi³,albo czê¶æ rodziców schrzani³aby robotê(niektórzy jej nie daj± rady nawet teraz kiedy niczego specjalnego siê od nich nie oczekuje). Profesor gardz±cy rolnikiem nie jest g³upi po prostu zdobyty tytu³ da³ mu iluzjê wielko¶ci i wa¿no¶ci, niektórzy s± na to niepodatni, ale to zale¿y od charakteru nie ilorazu inteligencji. Czemu uwa¿asz,¿e obni¿enie p³ac z najwy¿szych mo¿liwych na ¶rednie obni¿y³oby automatycznie te drugie? Zgadzam siê, ¿e nale¿y im obni¿yæ p³acê co najmniej o po³owê problem w tym, ¿e nigdy siê na to nie zgodz± , i jestem pewny, ¿e na ich miejscu nikt inny by siê nie zgodzi³, osobi¶cie jednak twierdzê, ¿e sam bym na to przysta³ bo mimo realistycznego spojrzenia na ¶wiat mam siebie za swego rodzaju idealistê, bo chcia³bym w jaki¶ sposób polepszyæ sytuacjê tego kraju, ale jednak nigdy nie by³em w takiej sytuacji wiêc pewno¶ci nie mam.

Offline

 

#10 2013-08-06 21:50:54

 Kazio Mniejszy

Pe³noprawny

Zarejestrowany: 2013-08-05
Posty: 8
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

W ¶redniowieczu te¿, ale dyktatura w Korei Pó³nocnej jest wspó³czesnym przyk³adem boskiego kultu w³adcy. Dzieciom w szko³ach wyk³adane s± przedmioty typu "dzieciñstwo wielkiego wodza". Istnieje wiele obrazów w stylu "wielki wódz rozwi±zuje problemy rolników z susz±" itp, a w ka¿dym domu obowi±zkowo wisi obrazek z podobizn± WW. Moim zdaniem nadal w³adza jednego cz³owieka wymaga w¶ród obywateli poczucia wielko¶ci przywódcy.

Co wiêcej w ¶rodku demokratycznej Europy nie ma co¶ takiego racji bytu. W wypadku tak istotnego przetasowania na najwy¿szym szczeblu w ci±gu kilku dni mieliby¶my na karku z tuzin "MISJI POKOJOWYCH". Ludzie siedz±cy teraz na najwy¿szych sto³kach pañstw demokratycznych nie mog³yby pozwoliæ na sukces takiego przedsiêwziêcia. Je¶li ludzie by za³apali, ¿e co¶ takiego dzia³a zaraz ruszyliby na salony i odkurzyli gilotyny.

Otó¿ to, ideali¶ci przystaliby na takie rozwi±zanie, takiej w³adzy nam trzeba. Ale idealizm zbyt czêsto idzie w parze z naiwno¶ci±.

Jednak w kwestii profesora gardz±cego rolnikiem nadal nie mogê siê zgodziæ. Otó¿ wizja pañstwa, gospodarki jako maszyny, gdzie awaria jednej czê¶ci zacina ca³± maszynê wymaga szerszego spojrzenia i wyci±gania wniosków, co uwa¿am za zdolno¶ci z domeny inteligencji.

Offline

 

#11 2013-08-07 10:44:55

Pesgenu

Administrator

Zarejestrowany: 2013-05-17
Posty: 33
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Nadal pozostajê przy zdaniu, ¿e monarchia dziedziczna mo¿e byæ najlepszym pomys³em.
Ewentualnie, aby rozwiaæ obawy Cesarza o debili¼mie dziecka, mo¿na by za³o¿yæ, ¿e dziecko bêdzie poddawane przed koronacj± szeregom testów IQ (które oczywi¶cie s± w ma³ym stopniu odzwierciedlaj±ce cokolwiek, ale przy kilkunastu, powinno siê wysun±æ pewien wniosek)

Je¿eli król zginie bezdzietnie - no có¿, wtedy najbardziej wykszta³ceni ludzie w Polsce wybieraj± kolejnego i powstaje nowa dynastia.

My¶lê, ¿e nie dopu¶ciliby¶my, za pomoc± odpowiednich regulacji prawnych do edytowania historii przez króla, bo to rzeczywi¶cie by³oby do¶æ problematyczne.

Odnosz±c siê do "braku racji bytu w¶ród demokratycznej Europy" - we¼ pod uwagê, ¿e to samo mogli¶my pomy¶leæ przy stopniowym odrzucaniu komunizmu, a mimo to ca³a reszta posz³a za nami.
Europa obecnie tonie w kryzysie i my¶lê, ¿e niektóre kraje w co bardziej drastycznej sytuacji które zobacz±, ¿e kto¶ co¶ z tym robi - mog± pój¶æ za przyk³adem.


Co do koncepcji Kazia Mniejszego:
My¶lê, ¿e politycy powinni byæ dobrze op³acani - ale po prostu powinno byæ ich mniej.
Np - ca³kowita likiwdacja sejmu, ograniczony senat który nie by³by w ogóle op³acany, tylko senatorzy którzy pracowali by normalnie, spotykaliby siê za³ó¿my raz w miesi±cu, ¿eby mieæ mo¿liwo¶æ analizy danych ustaw i praw na podstawie w³asnego ¿ycia prywatnego.

Rada ministrów (op³acana normalnie) ograniczona do sze¶ciu osób, wg planu pana T. Sommera (tzn. Minister do spraw reform emerytalnych, minister do spraw zagranicznych, minister edukacji, minister sprawiedliwo¶ci, minister deregulacji i minister prywatyzacji)


A patrz±c na spór "rolnik vs profersor" to naturalne jest, ¿e takie zbiorowisko potrzebowa³o by przewodnika - kogo¶, kto zarz±dza³ by tymi obradam. W innym wypadku mam wra¿enie, ¿e wygl±da³oby to trochê jak w pracy w grupach z lat szkolnych "albo robisz wszystko sam, albo nie robisz nic, bo kto¶ tam to robi"
Wiêc ponownie jeste¶my w punkcie poprzedniego za³o¿enia.


http://puu.sh/3XBt2.jpg

Offline

 

#12 2013-08-07 16:09:26

Cesarz

Zbanowany

Zarejestrowany: 2013-08-03
Posty: 35
Punktów :   

Re: Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Pomys³ z testami nie jest najgorszy, ale co do bystro¶ci dziecka mog± siê tak naprawdê wypowiedzieæ po prostu osoby z jego otoczenia(nauczyciel, kucharka, niañka etc. osoby które siê nim zajmowa³y na ró¿nych etapach ¿ycia) owszem mo¿na wtedy odrzuciæ dzieciaka wybraæ innego a je¿eli to jedyny dziedzic wybraæ kogo¶ innego, wiêkszy problem je¿eli jaki¶ sprytny bogaty i wiele znacz±cy cz³owiek, zaproponuje odrzuconemu uk³ad, ja pomogê ci zdobyæ w³adzê ty co¶ dla mnie potem zrobisz( nie by³by to pierwszy i drugi taki przypadek), ale to ju¿ moje wymy¶lanie najró¿niejszych sytuacji , wiêc skoro doszli¶my do tego co by³oby najlepszym wyborem pozostaje wymy¶liæ plan dzia³ania.(Oczywi¶cie wdro¿ony w odpowiednim czasie)

Offline

 
  • Index
  •  » Ideologie
  •  » Czy uwa¿acie, ¿e w Polsce nale¿a³oby zmieniæ system polityczny na inny

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.024 seconds, 6 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.pierwszac.pun.pl www.kabum.pun.pl www.gothic3-poradnik.pun.pl www.gotyk.pun.pl www.lotrworld.pun.pl