Ja z kolei nie wierzĂŞ, dlaczego? Bo to wszystko do mnie nie przemawia, wiem,Âże wiĂŞkszoœÌ ludzi potrzebuje wiary potrzebuje czuĂŚ ,Âże jest w jakiejÂś wspĂłlnocie musi czuĂŚ,Âże po Âśmierci coÂś go czeka, i musi siĂŞ czegoÂś baĂŚ bo jak gÂłosiÂło hasÂło pewnej grupy ,, tylko BĂłg mnie moÂże sÂądziĂŚ". Do mnie to po prostu nie przemawia nie podoba mi siĂŞ idea spotkaĂą w koÂściele i bycie póŸniej obgadywanym przez moherowe babcie, nie podoba mi siĂŞ idea ,,postaw siĂŞ a zastaw siĂŞ" na wszystkich moÂżliwych ÂświĂŞtach, nie podoba mi siĂŞ, Âże koleÂś ktĂłry to co ma przepija tÂłucze dzieci i kobietĂŞ ktĂłrÂą podobno kocha ma siĂŞ za Âświetnego katolika, i gdzie z ,,rodzinkÂą" nie pĂłjdzie to zawsze wyglÂądajÂą jakby siĂŞ baaardzo kochali, i to kolejna rzecz ktĂłra mi siĂŞ nie podoba, sztucznoœÌ , w domu rzuca kurwami na lewo i prawo,a przy ludziach elokwencja na poziomie profesora a do dziecka juÂż nie ty gĂłwniaro tylko kochana cĂłreczko, idÂąc dalej nie podoba mi siĂŞ,Âże czarny nigdy kobiecie z takiego zwiÂązku nie powie ,,zostaw chama pomyÂśl o sobie i dzieciach", tylko ,,musisz wytrwaĂŚ to prĂłba jakÂą stawia przed tobÂą BĂłg", i ostatnia z rzeczy jakie wymieniĂŞ to wÂłaÂśnie to, Âże goœÌ ktĂłry nie ma wÂłasnej rodziny nie wie co znaczy pok³óciĂŚ siĂŞ z ÂżonÂą,ani co to znaczy mieĂŚ dziecko, ma doradzaĂŚ ludziom w sprawach Âżyciowych, albo oceniaĂŚ jak bardzo postÂąpili Âźle ,i ile za to majÂą odmĂłwiĂŚ zdrowasiek. Uff   a wracajÂąc do tematu wÂłaÂściwego, nigdy nie czuÂłem istnienia jakiejÂś istoty ktĂłra miaÂłaby to stworzyĂŚ, kiedy patrzyÂłem na jakiÂś piĂŞkny krajobraz nie myÂślaÂłem o bogu tylko o naturze, kiedy widziaÂłem przekrĂłj ludzkiego ciaÂła nie myÂślaÂłem o bogu a o tym jak rozwinĂŞÂła nas ewolucja, kiedy sÂłyszaÂłem o jakimÂś waÂżnym odkryciu nie myÂślaÂłem ,,dziĂŞki ci BoÂże,Âże go natkn¹³eÂś" tylko ,,ÂŚwietnie Jurek obyÂś na tym nie poprzestaÂł" w prostych sÂłowach, nie wierzĂŞ bo nigdy tego nie potrzebowaÂłem jeÂżeli potrzebowaÂłem pomocy zwracaÂłem siĂŞ do kogoÂś kto mĂłgÂł mi pomĂłc nie do czegoÂś co ma 6 miliardĂłw innych potrzebujÂących, w zasadzie to nie negujĂŞ istnienia boga (ma³¹ bo jakiegokolwiek waszego, MuzuÂłmaĂąskiego, czy ÂŻydowskiego )  po prostu nie zgadza mi siĂŞ coÂś w tym jak oni wszyscy sÂą przedstawiani, zawsze jest napisane, Âże to kochajÂący wszystkie swoje dzieci ,zdolny wybaczyĂŚ kaÂżdemu i jest po prostu chodzÂącym dobrem, a czÂłowieka stworzyÂł na swoje podobieĂąstwo zaraz zaraz coÂś tu siĂŞ nie zgadza ,rozumiem dostaÂł wolnÂą wolĂŞ, ale dostajÂąc cech podobne do istoty ktĂłra jest przedstawiona jako taka od ktĂłrej bijÂą wrĂŞcz aurÂą dobroĂŚ i miÂłoœÌ. Jak to moÂżliwe, Âże czêœÌ z tych obecnych 7 miliardĂłw nawet niewielka moÂże byĂŚ tak zÂła i tak okrutna , bÂłagam nie prĂłbujcie mi tego tÂłumaczyĂŚ tÂą na dzieĂą dzisiejszy wyÂświechtanÂą furtkÂą wolnej woli. NapisaÂłeÂś, Âże nie rozumiesz czemu ateiÂści uwaÂżajÂą wierzÂących za gÂłupich, prosty powĂłd to co napisaÂłem na poczÂątku, po dojÂściu do tego po co tak naprawdĂŞ wiara tym szczerze wierzÂącym, powstaje swego rodzaju myÂśl, Âże oni sÂą rzeczywiÂście gÂłupi skoro do tej pory tego nie zauwaÂżyli, i chodzÂą do tego koÂścioÂła i klepiÂą te zdrowaÂśki bo nie umiejÂą sprostaĂŚ rzeczywistoÂści, rzeczywistoÂści w ktĂłrej nikt nad nimi nie czuwa,rzeczywistoÂści gdzie ÂśmierĂŚ jest ÂśmierciÂą nie czĂŞÂściÂą ,,wĂŞdrĂłwki", rzeczywistoÂści w ktĂłrej trzeba samemu znaleŸÌ sobie cel w Âżyciu, bo juÂż nie moÂżna siĂŞ zasÂłaniaĂŚ wolÂą bo¿¹.

Na pocz¹tku chcê zaznaczyÌ, ¿e wiem i¿ wiedzieÌ wiêcej to wierzyÌ mniej. Jednak zastanawialiœcie siê kiedyœ jaka jest najwiêksza odleg³oœÌ we wszechœwiecie? Cytuj¹c pewnego duchownego z mojej parafii (nie wiem czy on sam kogoœ nie cytowa³, przyznaje) jest to przepaœÌ miêdzy tym co wiemy, a tym co czujemy.

Ja, jak pisaÂłem w innym temacie, wierzĂŞ, a zostaÂłem wychowany w rodzinie katolickiej. Dlaczego? Prawdopodobnie przez moich rodzicĂłw, ktĂłrzy mi wiarĂŞ zaszczepili. Jednak dlaczego nie przestaÂłem?

Cesarzu, piszesz o wierzÂących jako o wiĂŞkszoÂści. Nie znam dokÂładnych dokÂładnych danych statystycznych, ale z moich obserwacji wynika, Âże stosunek wierzÂących do ateistĂłw w Polsce, Europie zbliÂża siĂŞ co najmniej do 1:1. Dzisiaj wierzÂący to w wiĂŞkszoÂści osoby starsze.

Wracaj¹c, dlaczego nie przesta³em wierzyÌ? Wiem, ¿e na œwiecie dzieje siê wiele z³ych rzeczy i to najczêœciej dobrym ludziom, a jaki Bóg by na to pozwoli³? Na pocz¹tku nasuwaj¹ siê dwie opcje, albo Boga nie ma, albo jest on zwyrodnia³ym okrutnikiem. Mo¿e st¹d u niektórych ateizm? Cz³owiek automatycznie odrzuca najgorsz¹ opcjê. Jednak z czasem nadchodz¹ te¿ inne. Ja nadal uwa¿am, ¿e nie powinno siê oceniaÌ dzia³aù nie znaj¹c celu, do którego d¹¿¹.

Dla mnie wiara jest motorem, celem i sensem. Uwa¿am, ¿e Bogiem jest jak ze œwiat³em. Nie ma takiego zjawiska jak ciemnoœÌ, jest tylko brak Œwiat³a.

Dziêkujê za sformatowanie tekstu. Od razu lepiej siê czyta. A wytykanie b³êdów ma na celu pomoc, ja te¿ liczê na poprawianie. (tak, tak - umys³ œcis³y )

Cesarz napisał:

1.ŒwiadomoœÌ powsta³a w nas jako element ewolucji,maj¹cy nam zast¹piÌ ostre pazury,czy pancerz. NiedŸwiedzie maj¹ pazury i futro, a ludzie maj¹ umys³.

Wspominasz o ewolucji. Zawsze mnie to ciekawi³o. Z punktu widzenia ewolucji pojedynczy osobnik jest bezwartoœciowy. Ma prze¿yÌ swoje ¿ycie i przekazaÌ je dalej, wzbogacone o nowe doœwiadczenia. Kolejne pokolenia powinny ¿yÌ d³u¿ej, ale równie¿ umieraj¹, a ewolucja trwa dalej. To wygl¹da, jakby trwa³a w nas, a jednoczeœnie poza nami. Jakbyœmy byli czêœci¹ wielkiego planu (o którym przecie¿ mówi religia) zw³aszcza, ¿e jak s³usznie zauwa¿y³eœ, œwiadomoœÌ jest narzêdziem, tak jak i cia³o, pazury oraz futra. Nie wiem jak Ty - ja czujê siê pionkiem w dosyÌ zawi³ej i pokrêconej grze.

Cesarz napisał:

2.Nie ma ¿adnej roli, istniejemy bo istniejemy, w tym , ¿e tu jesteœmy nie ma ¿adnej magii jakby wielu ludzi chcia³o, po prostu mieliœmy szczêœcie rozwin¹Ì siê w taki a nie inny sposób, równie dobrze mogliœmy byÌ teraz na miejscu wilków,czy dzików.

Nie do koĂąca tu siĂŞ zgodzĂŞ, co pewnie widaĂŚ w ostatnim akapicie. Niemniej jednak w jednym przyznam racjĂŞ - nie wydaje mi siĂŞ, by nasza egzystencja byÂła waÂżniejsza od tej wilkĂłw, czy dzikĂłw.

Kazio Mniejszy napisał:

Wiem, ¿e na œwiecie dzieje siê wiele z³ych rzeczy i to najczêœciej dobrym ludziom, a jaki Bóg by na to pozwoli³? Na pocz¹tku nasuwaj¹ siê dwie opcje, albo Boga nie ma, albo jest on zwyrodnia³ym okrutnikiem. Mo¿e st¹d u niektórych ateizm? Cz³owiek automatycznie odrzuca najgorsz¹ opcjê. Jednak z czasem nadchodz¹ te¿ inne. Ja nadal uwa¿am, ¿e nie powinno siê oceniaÌ dzia³aù nie znaj¹c celu, do którego d¹¿¹.

To jest naturalne, Âże jeÂśli Âżelazko poparzy rĂŞkĂŞ, to czÂłowiek sobie zapamiĂŞta, Âże Âżelazko jest be i jak moÂżna w ogĂłle je trzymaĂŚ w domach. Przychodzi niestety taki dzieĂą w Âżyciu, kiedy trzeba coÂś wyprasowaĂŚ i wtedy okazuje siĂŞ, Âże Âżelazko nie jest wcale takie zÂłe.
CzÂłowiek rodzi siĂŞ z potrzebÂą wiary. NiektĂłrzy odnajdujÂą ukojenie w koÂściele, inni w nauce, jeszcze inni w kontaktach z ludÂźmi.

Cesarzu
Dlatego pisa³em, ¿e wynika z moich obserwacji, a sonda¿y/spisów nie kojarzê i nie opieram siê o ¿adne. Jednak wiadomo chyba jak wygl¹da przepaœÌ miêdzy deklaracjami, a rzeczywistoœci¹, wydaje mi siê, ¿e przynajmniej po³owa z tych 90% okreœli³a siê jako tzw "wierz¹cy-niepraktykuj¹cy".

Zgadza siĂŞ, a po chwili dodaÂłeÂś, Âże nie chcesz sÂłuchaĂŚ o wolnej woli, wiĂŞc chciaÂłem to pokazaĂŚ od nieco innej strony.

Oczywiœcie gorsz¹ opcj¹ jest ta zak³adaj¹ca, ¿e nasz los jest w rêka drêczyciela. Wracasz to tego, jak cz³owiek jest z³y ponownie, ale cz³owiek jest te¿ dobry. Czy gdyby wiêkszoœÌ by³a z³a œwiat by siê nadal krêci³? Nasz œwiat nie jest czarno-bia³y. Poza tym stworzony na podobieùstwo nie znaczy kopiuj-wklej, tym elementem upodabniaj¹cym nas jest w³aœnie wybicie siê ponad zwierzêcoœÌ, instynkt.

Traktuje Âżycie jako rzuconÂą mi rĂŞkawice, wyzwanie. A poza tym, mĂłwi siĂŞ, Âże BĂłg prosi, a diabeÂł kaÂże.

Niezbyt rozumiem, twierdzisz, ¿e to mrok, z³o jest naturalne? To ciemnoœÌ wycofuje siê przed œwiat³em, dopóki S³oùce œwieci ciemnoœÌ go nie poch³onie.

Blackys
O tym piszê, kotlety siê przypal¹ to wina Boga, a nie naszych umiejêtnoœci kulinarnych. Jednak zadeklaruje siê jako wierz¹cy, bo boje siê piek³a. St¹d hordy wierz¹cych-praktykuj¹cych (nie piszê teraz o tych, których Koœció³ zawiód³ w jakiœ sposób).

Tak, to jest coÂś z czym siĂŞ rodzimy, tu siĂŞ zgadzam w 100%.

Jednak nigdy nie zgodzĂŞ siĂŞ z tym, Âże wiara jest kwestiÂą inteligencji, to zupeÂłnie osobna dla mnie kategoria.

Pesgenu napisał:

Nie rozumiem tego dlaczego ateiÂści z takÂą zaciekÂłoÂściÂą zwalczajÂą wiarĂŞ.

MoÂże przypomnĂŞ pewien incydent zwany "ÂŚwiĂŞtÂą InkwizycjÂą". Tak, wiem, to byÂło dawno temu.

Dziœ ksiê¿a nie boj¹ siê u¿ywaÌ ostrych s³ów wobec osób, którzy wychowani zostali w innej wierze lub sami wybrali swoj¹ drogê. Sam widzia³em, jak ksi¹dz zwyzywa³ od najgorszych mojego kolegê, który przyniós³ kartkê wypisuj¹c¹ go z religii.

Takich przypadkĂłw nie jest maÂło, tak jak i przypadkĂłw odwetĂłw ze strony ateistĂłw. To zwalczanie trwa juÂż od dobrych wiekĂłw. "BĂłg umarÂł. BĂłg nie Âżyje. To myÂśmy go zabili", jak mawiaÂł Nietzsche.

Pesgenu napisał:

ZresztÂą i tak ten argument jest caÂłkowicie chybiony - na tej samej zasadzie, Âże to Katolicyzm zrodziÂł InkwizycjĂŞ, moÂżna powiedzieĂŚ, Âże ateizm zrodziÂł najbardziej zbrodniczÂą ideologiĂŞ na Âświecie - Komunizm.
Nawet 2 wojna Âświatowa, Âżadna zaraza, ani Âżaden kataklizm nie stworzyÂł tyle ofiar co Komunizm na caÂłym Âświecie.
Ale jednak nikt nie wstanie i nie powie "Hej! To wina ateistĂłw! To chorzy mordercy!"
Bo my rozumiemy, Âże po prostu za czĂŞsto Âźli ludzie znajdujÂą siĂŞ w zÂłym czasie i miejscu.

Có¿, moim zdaniem nie do koùca chybiony. Inkwizycja powsta³a z rozkazu w³adz Koœcio³a, aby wyplewiÌ wszelkie odstêpstwa od wiary chrzeœcijaùskiej. Nie znam cyferek, ale mo¿liwe, ¿e przypadków egzekucji faktycznie tyle by³o, niemniej jednak to nie tylko palenie na stosie wchodzi³o w zakres obowi¹zków inkwizytorów. By³y te¿ wyrywania paznokci, palców, podtapianie, przetrzymywanie czasem przez kilkadziesi¹t nawet lat. Nie chcia³em u¿ywaÌ tego jako g³ównego argumentu, bo tak jak mówi³em. To by³y inne czasy, wiêc nie mo¿emy tego oceniaÌ nasz¹ miar¹, ale chcia³em zwróciÌ uwagê, ¿e Koœció³ te¿ nie mo¿e pierwszy rzuciÌ kamieniem.

Komunizm byÂł zbrodniÂą bardziej przeciw ludzkoÂści, niÂż samej wierze. Jak sprawiĂŚ, by ludzie wierzyli, Âże wszyscy sÂą rĂłwni, skoro juÂż wierzÂą, Âże nad nimi jest BĂłg? StÂąd prĂłba zlikwidowania wszelkiej religii (ale to tylko jedno ze zbrodni komunistycznych). A komunizm sam w sobie ma piĂŞkne idee, tylko trafiÂł do "zÂłych ludzi w zÂłym czasie i miejscu".

Pesgenu napisał:

"Hej! To wina ateistĂłw! To chorzy mordercy!"

Bo ateizm to nie jest religia sama w sobie. Dzieli siê na ró¿ne filozofie, tak jak i religia ma swoje od³amy. Zauwa¿, ¿e "Hej! To wina marksistów!" ju¿ nie brzmi tak bezpodstawnie.